Группа
псих.образования
MBT-I в 12:30мск
по четвергам
онлайн
1 час 15 мин,
открытые встречи,
можно присоединиться с любой встречи
от 1000р за встречу (на 2026),
от 8000р за 8 встреч (возможно увеличение числа встреч до 12, уточняйте)
О ведущих:
Елена Флейта и
Ольга Сушинина
мы психологи и MBT (терапия, основанная на ментализации)-практики : Ольга контекстуально-поведенческий терапевт, применяет в своей работе АСТ (терапию принятия и ответственности), травматерапевт (применяет в работе EMDR-подход); Елена нарративный практик и супервизор, травматерапевт (применяет в работе соматическое переживание).

С какими вопросами клиенты уже приходили к Елене в индивидуальную MBT-терапию?


- Трудности в отношениях с коллегами и начальником на работе

- Не складываются личные отношения

- Не вижу людей, боюсь снова ошибиться с выбором партнера

- Конфликты с постоянным партнером

- Проблемы с гневом или замиранием

- Страх конфликтов, выяснения отношений

- Тревожность

- Трудности в детско-родительских отношениях

- Страх травмировать другого

- Страх говорить "нет", сложности с отказом

- Неуверенность в себе, сомнения, низкая самооценка

- Ощущение униженности в некоторых ситуациях


С какими вопросами терапевты уже приходили на индивидуальную MBT-терапию к Ольге?

- Сложности в отношениях с собой и другими
- Кризисный период в жизни, как быть и где взять сил
- Чувство вины, стыда, тревоги
- Подавленное настроение
- Снижение интереса
- Самокритика и самосаботаж
- Потеря смыслов, ценностей и целей
- Жизнь в соответствии со своими ценностями
- Достижение целей
- Совладание с трудными мыслями и чувствами

О ведущих:
Елена Флейта и
Ольга Сушинина
мы психологи и MBT (терапия, основанная на ментализации)-практики : Ольга контекстуально-поведенческий терапевт, применяет в своей работе АСТ (терапию принятия и ответственности), травматерапевт (применяет в работе EMDR-подход); Елена нарративный практик и супервизор, травматерапевт (применяет в работе соматическое переживание).

С какими вопросами клиенты уже приходили к Елене в индивидуальную MBT-терапию?


- Трудности в отношениях с коллегами и начальником на работе

- Не складываются личные отношения

- Не вижу людей, боюсь снова ошибиться с выбором партнера

- Конфликты с постоянным партнером

- Проблемы с гневом или замиранием

- Страх конфликтов, выяснения отношений

- Тревожность

- Трудности в детско-родительских отношениях

- Страх травмировать другого

- Страх говорить "нет", сложности с отказом

- Неуверенность в себе, сомнения, низкая самооценка

- Ощущение униженности в некоторых ситуациях


С какими вопросами терапевты уже приходили на индивидуальную MBT-терапию к Ольге?

- Сложности в отношениях с собой и другими
- Кризисный период в жизни, как быть и где взять сил
- Чувство вины, стыда, тревоги
- Подавленное настроение
- Снижение интереса
- Самокритика и самосаботаж
- Потеря смыслов, ценностей и целей
- Жизнь в соответствии со своими ценностями
- Достижение целей
- Совладание с трудными мыслями и чувствами

Группа психологического образования MBT-I
Структурированная тематическая группа
  • Немного истории. Термин ментализация был введен впервые в начале ХХ века швейцарским психологом Э. Клаппаредом, но развитие он получил во французском психоанализе, начиная с 1950-60х годов, в работах Парижской школы психосоматики.


    Для французских психоаналитиков ментализация означала способность психики перерабатывать сырые желания и сильные эмоции в понятные образы, слова или мысли. Это когда буря чувств трансформируется из неуправляемого в осмысленное и безопасное: слова, историю, например, агрессия становится рассказом о «драконе внутри». Получается вместо проглотить или ударить можно обсудить или выразить или молча прочувствовать.


    Аналитики говорили о степени и качестве ментализации, наблюдая за пациентами с психосоматическими заболеваниями, мышление которых привязано к фактам, действиям и ощущениям, но лишенных фантазии, метафор, способности связывать телесное с психическим. Это и есть дефицит ментализации: аффект есть («Что-то плохо» - «Что плохо?» - «Вообще плохо»), тело реагирует, а психика не может его осмыслить, связать с контекстом жизни.


    В 1990-200х года Питер Фонаги и коллеги взяли французское понятие, но соединили с теорией привязанности, когнитивной наукой и теорией психического развития. Если французы рассматривали отношения человеческой психики и тела, то Фонаги сфокусировался на межличностном измерении.


    Ментализация в МВТ – это способность понимать психические состояния в контексте отношений: свои и чужие намерения, чувства, желания. В МВТ делается акцент на том, что способность к ментализации формируется в ранних отношениях с заботящимся взрослым.


    Взрослый отражает состояние ребенка, помогает связывать эмоции и внешний контекст («вот ты проголодался, а вот расстроился как горько, а вот уже улыбаешься и рад, и теперь еще и сыт» - признать реальность, дать название, управлять состоянием). Так взрослый передает ребенку некие представления о нем самом, появляется внутренний каталог репрезентаций опыта, на который можно опираться. И тем самым учит ребенка понимать себя. Без этого ментализация не развивается должным образом, родитель с неразвитой ментализацией не может помочь ребенку развить ее в полной мере.


    Взрослый человек получает этот опыт в терапии. В МВТ терапевт помогает пациенту восстанавливать ментализацию именно в моменты ее сбоя, нередко в ситуации стресса и активации привязанности, что затрудняет ситуацию, но тренирует психологическую устойчивость.

  • Темы для групповых встреч (MBT-I) заранее определены:


    1) Знакомство, правила группы, что такое ментализация и ментализирующая позиция

    2) Что значит иметь проблемы с ментализацией

    3) Эмоции

    4) Ментализация эмоций

    5) Привязанность

    6) Привязанность и ментализация

    7) Тревожность

    8) Депрессия


    Это не просто лекции, а активное обсуждение, где можно поделиться своим опытом по теме, сориентироваться среди других взглядов, задать вопросы. Мы постараемся минимально использовать презентации, а больше времени уделять живой беседе.


    На обе группы (MBT-I и MBT-G) мы ждем:


    участников, испытывающих сложности в партнерских или детско-родительских отношениях, отношениях на работе, сложности с эмоциями и переживаниями, навязчивыми мыслями, бесконечными размышлениями о прошлом и будущем, самокритикой, обесцениванием, сложностями с самооценкой и пр.


    На психодинамических встречах MBT-G мы предоставляем возможность разобрать конкретные личные триггерные ситуации, но фокус наш в процессе на тренировке навыка ментализации, который в дальнейшем позволит самостоятельно рассматривать свои сложные инциденты и разбираться с ними.


    • Наращиваем хорошую ментализацию в отношениях с Другими
    • Как я вижу Себя и Других, изучение себя через отношения с Другими
    • Развитие интереса и любопытства к тому, что происходит внутри себя и другого
    • Научимся аккуратно размышлять и рефлексировать
    • Тренировка позиции незнания
    • Развитие возможности смотреть на ситуацию с разных точек зрения и строить разные гипотезы
    • Замечать, как наше эмоциональное состояние влияет на наши мысли, побуждения и действия и как оно влияет на Другого
    • Развитие готовности действовать по очереди
    • Понимание, что Я и Другой можем меняться
    • Повышение способности к конструктивному взаимодействию с Другими с сохранением баланса собственных интересов и интересов Другого
Термин ментализация. История
Термин ментализация был введен впервые в начале ХХ века швейцарским психологом Э. Клапаредом, но развитие он получил во французском психоанализе, начиная с 1950-60х годов, в работах Парижской школы психосоматики.

Для французских психоаналитиков ментализация означала способность психики перерабатывать сырые желания и сильные эмоции в понятные образы, слова или мысли. Это когда буря чувств трансформируется из неуправляемого в осмысленное и безопасное: слова, историю, например, агрессия становится рассказом о «драконе внутри». Получается вместо проглотить или ударить можно обсудить или выразить или молча прочувствовать. 

Аналитики говорили о степени и качестве ментализации, наблюдая за пациентами с психосоматическими заболеваниями, мышление которых привязано к фактам, действиям и ощущениям, но лишенных фантазии, метафор, способности связывать телесное с психическим. Это и есть дефицит ментализации: аффект есть («Что-то плохо» - «Что плохо?» - «Вообще плохо»), тело реагирует, а психика не может его осмыслить, связать с контекстом жизни.

В 1990-2000х года Питер Фонаги и коллеги взяли французское понятие, но соединили с теорией привязанности, когнитивной наукой и теорией психического развития. Если французы рассматривали отношения человеческой психики и тела, то Фонаги сфокусировался на межличностном измерении. 
Ментализация в МВТ – это способность понимать психические состояния в контексте отношений: свои и чужие намерения, чувства, желания. В МВТ делается акцент на том, что способность к ментализации формируется в ранних отношениях с заботящимся взрослым. Взрослый отражает состояние ребенка,   помогает связывать эмоции и внешний контекст («вот ты проголодался, а вот расстроился как горько, а вот уже улыбаешься и рад, и теперь еще и сыт» - признать реальность, дать название, управлять состоянием). Так взрослый передает ребенку некие представления о нем самом, появляется внутренний каталог репрезентаций опыта, на который можно опираться. И тем самым учит ребенка понимать себя. Без этого ментализация не развивается должным образом, родитель с неразвитой ментализацией не может помочь ребенку развить ее в полной мере. Взрослый человек получает этот опыт в терапии. В МВТ терапевт помогает пациенту восстанавливать ментализацию именно в моменты ее сбоя, нередко в ситуации стресса и активации привязанности, что затрудняет ситуацию, но тренирует психологическую устойчивость.
Я тут ходила в спортзал, не как обычно на площадку, новый удивительный опыт. И вот в одном из упражнений я теряла равновесие. Уже некоторое время с разных сторон пытаюсь посмотреть на свою внезапную неустойчивость. Справа теряла, слева нет, кстати. И что?
- Лена, вставайте же и на мизинец.

Пару раз до меня даже не дошло, что требуется. Просто мимо ушей. Потом я посмотрела на мизинец: реально не касается земли?? Да ладно? Потом попыталась коснуться. Надо ли говорить, что безуспешно? Будто нет связи, отдельно могу управлять, а в этом упражнении нет, какие-то другие мышцы привычно берут все на себя, пробую поменять, никак не получается.
- Ури, Ури, где у нее кнопка?
Какое-то слепое пятно. Разбираться с такими пятнами неприятно, даже замечать их так себе, удивление - самое приятное, что может быть, а еще желание, чтобы получилось, но его приходится дополнительно поддерживать и укреплять.

Этот телесный опыт - идеальная метафора для того, как происходит тренировка ментализации, особенно в моменты, когда сталкиваешься с «слепыми пятнами» в понимании Себя или Другого. Так мне хочется перейти к разговору о том, почему тренировка навыка ментализации в программе Центра Анны Фрейд занимает 1.5 года еженедельной индивидуальной и групповой терапии (есть еще интенсив, но это в их стационарах и страховой медицине. Исследования укороченной годичной программы еще ведутся). И почему дискомфорт во время такой программы это нормально.

В ментализации (способности воспринимать и интерпретировать свои и чужие психические состояния) действует тот же механизм: есть зоны, где мы уверены, что всё осознаём и контролируем, но в реальности там работают автоматические, привычные паттерны, которые «берут всё на себя» и не пускают нас в произвольное управление.

При чем тут спортзал? Тренер говорит, а до меня не доходит, а потом дошло, не не понимаю, что требуется.  В ментализации это соответствует ситуациям, когда мы слышим слова другого человека (или даже свой внутренний сигнал), но не можем их «считать» как относящиеся к психической реальности. Например, партнёр говорит: «я злюсь», а в голове автоматически: «я виноват/а, надо сгладить» («какого хрена?» или др.). Слепое пятно в невозможности увидеть его злость как отдельное состояние, психика автоматически подставляет привычный сценарий, «не доходит», что требуется именно ментализировать, то есть удерживать в фокусе его внутренний мир, так как в ваших размышлениях он привычно в этом месте не появлялся, там своя вина и исправление.

Следующий шаг, когда увидела факт: мизинец висит в воздухе. В ментализации это момент, когда вдруг замечаете, что привычная версия событий не совпадает с реальностью. Например, вы были уверены, что «я всё понимаю про его чувства», «надо шевелиться, исправлять», но после какой-то острой реакции видите, что на самом деле вы не учитывали что-то важное. Это осознание, «удивление» - самый ценный ресурс. Оно сигнализирует: здесь есть зона, где автоматизм расходится с фактом.

«Отдельно могу управлять, а в этом упражнении нет, какие-то другие мышцы привычно берут всё на себя». В ментализации это случается постоянно: вы знаете, что сейчас нужно не защищаться, а спросить, что чувствует другой. Но рот открывается, и вылетает привычное оправдание или т.п. Вы понимаете, что ваш вина прикрывает страх, но не можете перестать виниться, потому что «другие мышцы» (старые защитные схемы) работают быстрее и мощнее, чем ваше намерение. Предъявиться в страхе, уязвимой/ым равно быть уничтоженной/ым. Вы пробуете посмотреть на ситуацию с другой точки зрения (опустить мизинец), но тело психики возвращается в привычную позу: оправдываться (или обвинять, замыкаться, спасать, обесценивать…).

Это неприятное ощущение «нет связи» означает разрыв между эксплицитной/сознательной ментализацией (я намеренно, сознательно пытаюсь понять) и имплицитной/автоматической (телесно-эмоциональный автоматизм, который возникает до того, как я успел подумать). Как в спортзале: мозг даёт команду опустить мизинец, но паттерн удержания равновесия «знает» только один способ «задействовать другие мышцы, игнорируя мизинец».

Разбираться с такими пятнами неприятно, даже замечать их так себе. В тренировке ментализации это ключевой барьер. Слепые пятна в психике огорожены сильными чувствами. Замечая, что не можешь опустить «мизинец» (например, перестать контролировать другого или признать свою уязвимость), сталкиваешься с тревогой, стыдом, ощущением собственной некомпетентности, хочется перестать и жить как раньше. Психика сопротивляется этому так же, как тело сопротивляется изменению привычного баланса, потому что старый способ «держать равновесие» (пусть и кривой) проверен годами, а тут еще шквал чувств…

В терапии, основанной на ментализации (MBT), процесс строится так же, как в хорошем телесном тренинге: обнаружение слепого пятна через удивление («а мизинец-то не касается!»). Часто для этого нужен другой человек — как тренер, который замечает со стороны и мягко указывает, но не делает за вас (ну да, психологи нужны, не все ИИ может заменить, может вы когда-нибудь позволите ему подслушивать в моменте, может тогда… но это уже другая история). Потом удержание внимания на дискомфорте, не позволяя автоматизму сразу «перехватить» управление. И многократная попытка при малом сопротивлении. Не насилие, но усилие. Вы не можете сразу заставить мизинец работать по-новому, если всё тело привыкло компенсировать. В ментализации вы тоже не можете с первого раза перестать, например, спасать партнёра. Но вы начинаете замечать момент, когда виноватость включается, и пробуете сделать микродвижение в сторону другого варианта (спросить, помолчать, признать факт). Сначала это так же неудачно, как попытка опустить мизинец.
В итоге такой разрыв преодолевается через временное замедление, проговаривание вслух («сейчас я чувствую, что хочу сделать привычное, но попробую иначе»), через опору на другого, который помогает удерживать новую позу, пока старый паттерн отпускает.

В группе по четвергам, которая стартует на ближайшей неделе будет тренировка ментализации. Увы, это не мгновенное исправление, а такое же систематическое «дай-ка я встану и на мизинец». Многократное, не всегда успешное, неприятное, но именно оно позволяет однажды почувствовать, что «связь» появилась и равновесие стало более устойчивым, потому что опора стала полнее. Дайте знать, если вас заинтересовала группа.
Made on
Tilda